Логин: Пароль:
Забыли пароль?Зарегистрироваться
36

Новенькое..., для размышлений

    Модель рынка, которую мы выберем, основа для наших дальнейших практических действий. Конечно, для успеха дела важна и правильность выполнения потом этих самих действий «в деталях». Но модель рынка не просто забава. Наши торговые системы, как конструкции здания, рано или поздно развалятся, если построены на песке, без фундамента. Мы  же  не хотим этого ? 

    Но кто-нибудь начинает свое обучение с обсуждения модели рынка, на которой строится ТС? В лучшем случае говорят – тренд наш друг. Или – конечная цена учитывает все. И все. Коротко и … ясно!? А дальше про линии сопротивления и поддержки, каналы и фигуры. Наконец свечи, и прочее...
    Конечно, эти практические подходы основаны тоже на моделях рынка. На тех основах и теориях, которые кажутся сегодня просто незыблемыми. Не один десяток лет это так. Поэтому они и не обсуждаются. У них свои названия есть. Например, «теория эффективного рынка», теория случайных блужданий и т.д. Они изучаются на экономических факультетах, являются основой для анализов и выводов финансовых аналитиков и т.д и т.д.
    От этого пирога и нам трейдерам перепадает – все знают что делать, исходя из этих основ. Только почему-то не всегда получается! Для будущих моих критиков, проповедующих ортодоксальные взгляды, оговорюсь - иногда выходит все же неплохо. Вот только по большому счету - ПЛОХО.

Новенькое..., для размышленийНовенькое..., для размышлений
    В этом и проблема, и объяснение, почему так живучи старые представления. Они иногда работают! А если что-то не получается, то мы легко спишем это на недисциплинированность трейдера, или что-то другое, или сделаем еще одну заплатку на теорию. Но, теории, похожие на правду, мешают нам торговать СТАБИЛЬНО. Беда в этом.

    Несоответствие жизни (практики) и теории существует всегда до поры, до времени. Находится человек, который видит в чем проблемы, и находит новое, часто революционное, объяснение нестыковок. И которое, как правило, не отвергает хорошее старое, но дает возможность взглянуть на это старое по-новому.

    Новая модель рынка, более точно описывающая характер поведения цены на рынке, уже есть. Это фрактальная теория рынков Мандельброта. Если мы хотим зарабатывать, надо взять от нее основные выводы, и уже строить на этой основе свои торговые системы. Что я и сделал. И знаете – получилось неплохо. Как я это сделал – более подробно на моем сайте, или в книге.

    Я только не хочу спорить со сторонниками старого. Как с любителями телег на фоне уже существующих автомобилей. И пусть телег пока большинство, и сидят в них неглупые люди, но спорить-то о чем? Или разубеждать? Большинство, надо признать, даже не подозревают об этом новом. Или им просто не нравятся по складу своей натуры разные «размышлизмы». Им всегда все ясно и понятно. Вот поэтому они сразу встают на дыбы, вот поэтому именно от них язвительные комментарии к заметкам. Это те споры, в которых истина родиться не может, а только ругань и взаимные оскорбления. Но ведь никто никого никуда и не тащит. Не нравится – не кушай.

     Ну, что же нового, «революционного» в этой новой теории? Я уже писал про это важное.

   1. Движения цен на рынке случайны, что не отменяет и закономерных (вроде бы) движений. Почему «вроде бы» – потому что эта «закономерность» тоже случайна, и может в любой момент закончиться.
   2. Рынки, как живые системы, имеют самостоятельную причину для изменения цен. Это не результат привычных нам причинно-следственные связей. Или отклик на внешние воздействия. Это внутренняя способность рынка «без причины» двигать цену черт знает куда. И неожиданно. Конечно, аналитики и предсказатели Форекса с линейками и циркулями, тут же (но потом) все объяснят. Чтобы еще раз доказать сомневающимся – нет тут места случайностям – есть только наш недостаток знаний о причинах изменения цены.
   3. И наконец, рынки имеют фрактальную природу. В переводе на русский – они состоят из отдельных кусочков-структур, очень похожих друг на друга. Их можно масштабировать, как в меньшую, так и в большую сторону. Масштабирование, плюс повторение самих себя. Но не совсем строго по всем «осям». Что и дает нам рынок, с которым не соскучишься.

    И это конечно не все из новой теории. Выбирайте свое из этого нового, или берите все сразу, и попробуйте ответить на вопрос, как Ваша, конкретная ТС, сочетается с этими новыми представлениями. Вопрос для Вас трудный, а ответ простой - НИКАК.
   
    Так это и понятно. Нет новых, других ТС, не вошли еще в массы новые идеи, нет также и новых учителей. Почти все блоги, которые можно видеть на этом сайте, озаглавлены: «Мой прогноз на курс евро/доллар на ближайшую неделю». Все читают, и ставят плюсики. А когда прогноз оправдался, прибавляют еще плюсик к сердечку. И записываются к этому провидцу учиться гадать так же. А рынок-то 
малопредсказуем и динамичен! И подход к нему должен быть динамичным. Если хотите, конечно, его обуздать, или, другими словами, ПОБЕДИТЬ, сделать "РУЧНЫМ" этот непредсказуемый Форекс!

Новенькое..., для размышлений
    Ну, вот мы и объяснились.
  Мои заметки (не только эта), надеюсь, позволят Вам просто задуматься. А если хотите научиться новому – то тоже, пожалуйста. Ведь часть пути в нужном направлении пройдена! Присоединяйтесь!


Fan, опубликовал запись 5 лет назад.
С момента публикации зафиксировано 1002 просмотра.
Сейчас эту запись просматривает 1 незарегистрированный пользователь.
Добавить фото Добавить файл
Комментарии посетителей
sapega 5 лет назад
0
В жизни все наши неудачи , делают нас сильнее,нужно дальше работать,все трудности пройдут.
Ответить
Владимир 5 лет назад
0
Да, сложно все. Было бы просто - нас на Форекс бы и не пустили. Непредсказуема жизнь, непредсказуем рынок. Тут азиатов можно вспомнить, по И Цзину погадали, рынок угадали. Наша дискуссия, мне кажется подтверждает, что только своим умом, интуицией и можно добиться успеха.
Ответить
РоманБ 5 лет назад
0
Ну, а насчет интуиции что Вы скажете? Верите Вы в нее или нет?
Ответить
Fan 5 лет назад
0
Ну, а насчет интуиции что Вы скажете? Верите Вы в нее или нет?
Я совсем недавно отвечал на этот вопрос. http://an100.fxmag.ru/4304/mify_i_zabluzhdeniya_eh_prokachu_3/
И вдобавок скажу - я человек рациональный. Люблю делать все через голову. И очень не люблю слов "мне кажется". За этим "кажется" всегда что-то стоит - или опыт (тогда можно и объяснить), или глупость. Когда думать не хочется.
Ответить
Ivanna 5 лет назад
0
Работая в Форексе, или на любой другой работе, надо быть всегда оптимистично настроенным. Успех приходит с опытом, несмотря на то, каковы бы ни были хорошие учителя.
Ответить
РоманБ 5 лет назад
0
Думаю, скорость набора опыта - вещь сугубо индивидуальная - кто-то быстрее учится, кто-то - дольше.
Ответить
Fan 5 лет назад
0
Думаю, скорость набора опыта - вещь сугубо индивидуальная - кто-то быстрее учится, кто-то - дольше.
Есть еще одна вещь, влияющая на скорость набора опыта трейдера. Я хотел, чтобы это было замечено уважаемой Ivannой. Есть мода работы на старших ТФ. Опыт торговли там физически будет набираться много медленней. Одно дело делать одну сделку в день, и другое – делать два десятка сделок за час. Трейдер живет, когда производит сделки. Только тогда тикают часы его трейдерской жизни, только тогда набирается опыт.
Ответить
Georg 5 лет назад
0
А я б еще добавил что нужно всетаки держаться одной тс.Сидеть между двумя тремя стульями неудобно и накладно.
Ответить
Безымянный 5 лет назад
0
Много раз встречал такое мнение, что демо счёт опасен. Скажите, чем он может быть опасен начинающему трейдеру на Форексе, потому как утверждение видел, о объяснение ни разу не встречал.
Ответить
Fan 5 лет назад
0
Полностью согласен. Добавлю и свое. При торговле не демосчете отсутствует нужная в торговле на реале психологическая составляющая. Сделайте такой, хотя бы мысленный, эксперимент, чтобы было понятнее, в чем разница. Лежит длинная доска в 10 сантиметров шириной. Надо по ней пройти. Если она лежит на земле, то вы, насвистывая и улыбаясь, в одну минуту окажетесь на ее другом конце. Теперь поднимем доску на высоту 5 метров. Теперь не у всех даже хватит духу попытаться по ней двинуться. Волнуют последствия, которые могут возникнуть для вас, если сорветесь. Вот вам и роль «психологии» в чистом виде.
Ответить
zzz-cd 5 лет назад
0
Полностью согласен. Добавлю и свое. При торговле не демосчете отсутствует нужная в торговле на реале психологическая составляющая. Сделайте такой, хотя бы мысленный, эксперимент, чтобы было понятнее, в чем разница. Лежит длинная доска в 10 сантиметров шириной. Надо по ней пройти. Если она лежит на земле, то вы, насвистывая и улыбаясь, в одну минуту окажетесь на ее другом конце. Теперь поднимем доску на высоту 5 метров. Теперь не у всех даже хватит духу попытаться по ней двинуться. Волнуют последствия, которые могут возникнуть для вас, если сорветесь. Вот вам и роль «психологии» в чистом виде.
Добавлю ещё, приходилось ли Вам играть в карты на деньги? В он-лайне или оф-лайне, разницы нет. Если да, то Вы прекрасно понимаете чем отличается игра кода на кону стоят "фантики" или реальные (пусть небольшие) деньги.
Ответить
РоманБ 5 лет назад
0
Добавлю ещё, приходилось ли Вам играть в карты на деньги? В он-лайне или оф-лайне, разницы нет. Если да, то Вы прекрасно понимаете чем отличается игра кода на кону стоят "фантики" или реальные (пусть небольшие) деньги.
Да, хорошая аналогия. Причем интересно, что часто с "фантиками" получается намного лучше.
Ответить
Безымянный 5 лет назад
0
Много раз встречал такое мнение, что демо счёт опасен. Скажите, чем он может быть опасен начинающему трейдеру на Форексе, потому как утверждение видел, о объяснение ни разу не встречал.
Ответить
caxapok 5 лет назад
0
FOREX-зло :)
Ответить
Борис 5 лет назад
0
У меня тоже последнее время складывается ощущение, что рынок начинает, меняется. Если ранее выстраиваешь алгоритм и работаешь по нему несколько месяцев. Рассчитываешь определённый процент просадок и как-то приблизительно в него укладываешься, закрываешь месяц с прибылью. Начинаешь новый с небольшими корректировками на допущенные ошибки, и опять плюс и т.д. Сейчас так хорошо уже не получается, вроде и анализа больше и опыт вроде как появляется, а месяц, практически в ноль. Вывод напрашивается пора всё кардинально менять, по новому пересматривать подход к анализу рынка. Сделать Форекс "ручным" действительно не возможно, но хотя бы сотрудничать с выгодой для себя попытаться стоит.
Ответить
Борис 5 лет назад
0
Уважаемый, Fan, если можно задам вопрос. Изначально я в ходе долго кропотливого анализа разработал для себя не плохую стратегию для Форекса, затем по результатам допущенных ошибок вносил постоянно корректировки. Могло ли это привести к ухудшению торговли? Поясняю, ошибочные ордера, пользуясь техническим анализом, я менял на противоположные или близкие к этому. В итоге, очень часто математическое ожидание не оправдывалось. Как следствие процент правильных сделок начал снижаться. Может, стоит вернуться к исходной стратегии не пытаясь её дорабатывать, а принимать некоторые просадки как должное?
Ответить
Fan 5 лет назад
0
Уважаемый, Fan, если можно задам вопрос. Изначально я в ходе долго кропотливого анализа разработал для себя не плохую стратегию для Форекса, затем по результатам допущенных ошибок вносил постоянно корректировки. Могло ли это привести к ухудшению торговли? Поясняю, ошибочные ордера, пользуясь техническим анализом, я менял на противоположные или близкие к этому. В итоге, очень часто математическое ожидание не оправдывалось. Как следствие процент правильных сделок начал снижаться. Может, стоит вернуться к исходной стратегии не пытаясь её дорабатывать, а принимать некоторые просадки как должное?
Мне объяснить все "просто" :). И, по моему глубокому убеждению, объяснение будет правильным. Я опять предлагаю вернуться к нашим истокам, о которых писал раньше. Рынок по своей сути случаен. За этими словами скрывается то, что «застывшие», «замороженные» ТС рано или поздно начнут давать сбои. За примерами ходить недалеко. Хорошие (действительно!) механические ТС вдруг начинают сливать! Так что Ваши действия, при случайном рынке, могли ТС как улучшить, так и ухудшить. Вам выпало, что стало хуже. А эти же корректировки могли, с таким же успехом, и улучшить систему. Ваши действия просто не попали в нужную «фазу». Возврат к старой ТС – это же самое, можно попасть, а можно опять и не попасть в текущее состояние рынка. Рынок не имеет шаблона своих ходов. Именно поэтому! у трейдеров вечный поиск и усовершенствование своих ТС, и вечные разочарования.
Теперь перейдем к тому, как быть. Я пытался в заметках (хоть и коротко) ответить на этот вопрос. ТС для ДИНАМИЧНОГО, непредсказуемого рынка надо строить тоже ДИНАМИЧНОЙ! Что это значит.
Принимать решения на открытие сделки мы должны на основе ТОЛЬКО ТЕКУЩЕЙ информации. Никакой «истории» и фигур, линий поддержки, сопротивления и каналов. Например, сглаженная кривая цены смотрит СЕЙЧАС вниз. Значит вход вниз. Смотрим – СЕЙЧАС, именно сейчас, вверх – значит вход вверх. Вы заметили – я не упомянул, на каком таймфрейме мы это делаем. По нашей теории – на любом, который вы выберете для работы. Только желательно посмотреть - а куда сглаженная ценовая кривая смотрит на смежных, более старших ТФ. И лучше (для депозита) дождаться, когда эти направления совпадут по фазе. А когда выход? Когда начнется рассогласование фаз. Сначала на младшем ТФ, затем на среднем. Тогда и выход из сделки.
Заметьте – мы не гадаем, сигналы однозначные. У нас нет понятия тренд, флэт и прочее. Мы работаем динамично. Что СЕЙЧАС показывает рынок, то и делаем СЕЙЧАС. У нас есть только сигналы и ожидание, когда начать сделку и когда из нее выйти.
И последнее – нам нечего корректировать и модернизировать в этой ТС. Сам рынок ведет нас и дает заработать. Мы с ним «слились». Только немного в другом смысле :).
Ответить
Борис 5 лет назад
0
Мне объяснить все "просто" :). И, по моему глубокому убеждению, объяснение будет правильным. Я опять предлагаю вернуться к нашим истокам, о которых писал раньше. Рынок по своей сути случаен. За этими словами скрывается то, что «застывшие», «замороженные» ТС рано или поздно начнут давать сбои. За примерами ходить недалеко. Хорошие (действительно!) механические ТС вдруг начинают сливать! Так что Ваши действия, при случайном рынке, могли ТС как улучшить, так и ухудшить. Вам выпало, что стало хуже. А эти же корректировки могли, с таким же успехом, и улучшить систему. Ваши действия просто не попали в нужную «фазу». Возврат к старой ТС – это же самое, можно попасть, а можно опять и не попасть в текущее состояние рынка. Рынок не имеет шаблона своих ходов. Именно поэтому! у трейдеров вечный поиск и усовершенствование своих ТС, и вечные разочарования.
Теперь перейдем к тому, как быть. Я пытался в заметках (хоть и коротко) ответить на этот вопрос. ТС для ДИНАМИЧНОГО, непредсказуемого рынка надо строить тоже ДИНАМИЧНОЙ! Что это значит.
Принимать решения на открытие сделки мы должны на основе ТОЛЬКО ТЕКУЩЕЙ информации. Никакой «истории» и фигур, линий поддержки, сопротивления и каналов. Например, сглаженная кривая цены смотрит СЕЙЧАС вниз. Значит вход вниз. Смотрим – СЕЙЧАС, именно сейчас, вверх – значит вход вверх. Вы заметили – я не упомянул, на каком таймфрейме мы это делаем. По нашей теории – на любом, который вы выберете для работы. Только желательно посмотреть - а куда сглаженная ценовая кривая смотрит на смежных, более старших ТФ. И лучше (для депозита) дождаться, когда эти направления совпадут по фазе. А когда выход? Когда начнется рассогласование фаз. Сначала на младшем ТФ, затем на среднем. Тогда и выход из сделки.
Заметьте – мы не гадаем, сигналы однозначные. У нас нет понятия тренд, флэт и прочее. Мы работаем динамично. Что СЕЙЧАС показывает рынок, то и делаем СЕЙЧАС. У нас есть только сигналы и ожидание, когда начать сделку и когда из нее выйти.
И последнее – нам нечего корректировать и модернизировать в этой ТС. Сам рынок ведет нас и дает заработать. Мы с ним «слились». Только немного в другом смысле :).
Всё, поставил на своей ТС жирный крест, какая-то угадай-ка, а не стратегия. Несколько дней тестирую Вашу, используя только сглаженные кривые цен, другие индикаторы не применяю. С точкой входа определится, оказалось не сложно, а вот точку закрытия ордера, вообще увидеть не могу. Просматриваю, старшие таймфреймы, но чего-то не понимаю. Хотя сама теория динамичного анализа весьма интересна, имеет смысл. Люблю думать и анализировать сам, но если можно, хоть намекните с точкой закрытия, хоть в каком направлении строить мысли.
Ответить
Fan 5 лет назад
0
Всё, поставил на своей ТС жирный крест, какая-то угадай-ка, а не стратегия. Несколько дней тестирую Вашу, используя только сглаженные кривые цен, другие индикаторы не применяю. С точкой входа определится, оказалось не сложно, а вот точку закрытия ордера, вообще увидеть не могу. Просматриваю, старшие таймфреймы, но чего-то не понимаю. Хотя сама теория динамичного анализа весьма интересна, имеет смысл. Люблю думать и анализировать сам, но если можно, хоть намекните с точкой закрытия, хоть в каком направлении строить мысли.
Представил жирный крест на могилке Вашей ТС :). По поводу точек закрытия, мне кажется, мудрить нечего. Все зеркально. Там где у вас вход, там же и выход должен (может) быть. И наоборот.
А теперь про главное. Про мою ТС. Она динамичная. И по сути, и по духу, и по принципам. Тестировать ее невозможно, если не пройти хотя бы первичного обучения. Как вы сами понимаете – ведь изучение теории не главное. Главное – это обучение ДЕЙСТВИЯМ. Иначе так же трудно будет протестировать без обучения (или хотя бы без показа этого учителем) – что можно двумя руками подкидывать сразу три (или даже больше!) шариков. Ну, что убедил? Поучимся? Немного задержался Вам с ответом. Извините.
Ответить
РоманБ 5 лет назад
0
Всё, поставил на своей ТС жирный крест, какая-то угадай-ка, а не стратегия. Несколько дней тестирую Вашу, используя только сглаженные кривые цен, другие индикаторы не применяю. С точкой входа определится, оказалось не сложно, а вот точку закрытия ордера, вообще увидеть не могу. Просматриваю, старшие таймфреймы, но чего-то не понимаю. Хотя сама теория динамичного анализа весьма интересна, имеет смысл. Люблю думать и анализировать сам, но если можно, хоть намекните с точкой закрытия, хоть в каком направлении строить мысли.
Ну, не знаю, копировать чужую ТС... Всех секретов ведь никто все равно не расскажет. Хотя тестировать, не рискуя, по-маленькой - может, и есть смысл.
Ответить
Борис 5 лет назад
0
Представил жирный крест на могилке Вашей ТС :). По поводу точек закрытия, мне кажется, мудрить нечего. Все зеркально. Там где у вас вход, там же и выход должен (может) быть. И наоборот.
А теперь про главное. Про мою ТС. Она динамичная. И по сути, и по духу, и по принципам. Тестировать ее невозможно, если не пройти хотя бы первичного обучения. Как вы сами понимаете – ведь изучение теории не главное. Главное – это обучение ДЕЙСТВИЯМ. Иначе так же трудно будет протестировать без обучения (или хотя бы без показа этого учителем) – что можно двумя руками подкидывать сразу три (или даже больше!) шариков. Ну, что убедил? Поучимся? Немного задержался Вам с ответом. Извините.
Пытливый ум ничем не остановишь, а путь не ведомых преград всегда влечёт и манит, и трудно нам его понять. (Настроение хорошее, а стихи не получаются, не моё наверное). Если серьёзно открыл счёт и работаю, порядка дней 10, сначала было не привычно почти без индикаторов и бесполезного советника. Но сейчас суть вроде начал понимать. Последние 3 дня 80-90% сделок прибыльных, затем одна убыточная в итоге либо 0, либо не большой минус (стоп-лосс) ставлю, не могу пока от него отказаться, хотя этой мысли из головы не выпускаю. К такой системе торговли начал привыкать мне кажется, ещё не много опыта и всё Грааль найден. Вчера перекрыл почти все убытки прошлых дней (вошёл MetaTrader вечером и сразу определил конец тренда, и точку разворота цены). А сегодня закрепил успех и закончил с небольшой прибылью (8$), не много, но зато приятно. Почему-то торговля не доставляла мне раньше такого удовольствия, как сейчас. СПАСИБО!!!
Ответить
Fan 5 лет назад
0
Пытливый ум ничем не остановишь, а путь не ведомых преград всегда влечёт и манит, и трудно нам его понять. (Настроение хорошее, а стихи не получаются, не моё наверное). Если серьёзно открыл счёт и работаю, порядка дней 10, сначала было не привычно почти без индикаторов и бесполезного советника. Но сейчас суть вроде начал понимать. Последние 3 дня 80-90% сделок прибыльных, затем одна убыточная в итоге либо 0, либо не большой минус (стоп-лосс) ставлю, не могу пока от него отказаться, хотя этой мысли из головы не выпускаю. К такой системе торговли начал привыкать мне кажется, ещё не много опыта и всё Грааль найден. Вчера перекрыл почти все убытки прошлых дней (вошёл MetaTrader вечером и сразу определил конец тренда, и точку разворота цены). А сегодня закрепил успех и закончил с небольшой прибылью (8$), не много, но зато приятно. Почему-то торговля не доставляла мне раньше такого удовольствия, как сейчас. СПАСИБО!!!
Хорошие слова Вы нашли – «торговля доставляет УДОВОЛЬСТВИЕ!». Именно такое ощущение и у меня. И это ощущение дает именно наше новое видение рынка. Сняты эти шоры с глаз, и рынок, тоже, будем надеяться, С УДОВОЛЬСТВИЕМ, отдает нам деньги. Рынку приятно, что нашлась наконец душа, которая, его одинокого и нелюбимого, наконец, ПОНЯЛА! (тоже поэтично сказал, хотя и не стихами) … Успехов Вам, Борис!
Ответить
TranceMark 5 лет назад
0
Вопрос к Автору как вы относитесь к новой методике для начинающих, это запоздалое копирование сделок так сказать? Многие брокеры сейчас внедряют CopyСистемы по которым можно через демо счет проанализировать что делают ведущие трейдеры...
Как вы к Этому относитесь ?
Ответить
zzz-cd 5 лет назад
0
Спасибо. Вот этого некоторые моинесчастливые товарищи не предусмотрели. Размер депозита! Поэтому копируя на автомате сделки... они пролетали. Правильно, расставлять стопы им приходилось намного ближе...
Ответить
Безымянный 5 лет назад
0
Сейчас раздолье для новых теорий. Многие стараются объяснить причины своих и чужих неудач тем, что пользуются устарелыми теориями. Думаю, что все несколько сложнее - рынок стал менее предсказуем, а тренд хороший, даже краткосрочный уже не помню когда и был.
Ответить
Fan 5 лет назад
0
Действительно, все так мрачно, но торговать не брошу. Я только приветствую это - есть все же характер у человека...
Ответить
Fan
Регистрация на проекте: 30.09.2012
Написал комментариев: 337
Записей в блоге: 22
Подписчиков: 36
Сайт: www.fanfx.ru
Skype: zarechny1

Содержание блога:
Форекс-объявления:

Показано форекс-объявлений:
в ноябре: 82 180 025;
вчера: 2 556 449 на 353 сайтах;
Разместить форекс-объявление
 Forex Magazine © 2004-2018